星期二, 9月 12, 2006

王建民的問題again

 王建民是很特別的投手,即使大聯盟一年有幾百個投手來來去去,百多年來幾乎找不到
跟他一樣的例子。王建民的投球策略就是一大堆伸卡球,偶爾配一些滑球或者變速球、指
叉球,這種投手叫做sinker baller ,伸卡球投手,在大聯盟不是沒有,可是這些投手沒
有一個可以投得像他那麼快。他的球速大概是在mid-90,時速一百五十公里左右,如果只
是直球那沒什麼希奇,可是伸卡球可以投得那麼快,還從來沒有人做到過。

 sinker顧名思義就是會下沉,物理上不可能改變的,就是下沉的時候球速一定比較慢,
但是即使像王的球速這麼快,只要他沉得那麼厲害,球從投手丘到本壘板之間球速一定會
下降的比其他人還嚴重,所以同樣是mid-90的球,郭泓志會讓人打不到,王建民卻沒辦法
。可能有人會說,那丟一般的直球不就會更快?可是做sinker baller 是天份,因為扣球
的關係球會掉得厲害,即使他丟一般的直球,同樣會往下沉,也同樣會降速度,所以王建
民只有可能是這種投手。Kevin Brown 曾經是個突然會丟一般直球的sinker baller ,但
是那不是常態,很難期待王建民有同樣的機會。

 講到KB就突顯了王的另外一個問題,KB擁有幾顆夠水準的變化球,這是王建民沒有的,
他的滑球大概就只能那樣,變速球有機會進步,這也是他長成一個真正的王牌唯一的希望
。如果他的變速球可以變成unhittable的武器,那他有可能變成足堪當一號的投手,可是
這個希望也一樣相當渺茫。

 所以我們可以說王建民是一個擁有幾個很普通的變化球、跟mid-90球速的投手,這種投
手在整個大小聯盟體系至少可以找到兩打,而讓王建民跟他們不一樣的,就是一樣可以丟
到mid-90的伸卡球。也就是說,如果他沒了這顆mid-90的伸卡球,他跟其他來來去去大小
聯盟間的投手完全沒兩樣。

 這就是談到王建民未來的時候最大的隱憂,因為球速比起控球或者變化球的犀利程度,
是非常容易衰退的。通常可以丟到像王建民今年這種成績的投手,一定會有幾顆打不到的
變化球,當他們失去球速的時候,還可以用這種變化球跟打者周旋,繼續他們的大聯盟之
路。但是王建民沒辦法,甚至即使他練成了變速球,也由於變速球的威力取決於直球好
壞的程度比其他變化球大,一旦他球速降了下來,差不多就要宣告掰掰。

 很難用數據或者其他方法預測王建民的將來,因為從來沒有一個mid-90的sinker baller
讓我們參考。也許他失去球速之後可以找到其他的方法生存,不過我認為他對於失去球速
一事的承受度,遠比其他擁有相同成績的投手來得低。一個有88mph 伸卡球,騙不到人的
滑球,水準左右的指叉跟變速球的投手,把名字遮起來你會期待他給你什麼樣的球季?

 我並不認為王建民不好,事實上他今年的確是個很稱職的二三號投手,而且只要他的球
速還在,我想依舊可以期待他扮演這樣的角色好幾年-直到他球速掉下來的那一天。但是
在那之前的另一個大問題就是他的健康,我之前寫過今年洋基的投手狀況,實在讓他丟了
太多局了,一個生涯從沒丟超過一百六十局、而且肩膀曾經開過刀的投手,在他的第二年
球季已經丟超過了兩百局,這實在不是什麼好事情。

 洋基現在幾乎確定會拿下美聯東區的冠軍,接下來幾次先發他的局數應該會慢慢減少,
甚至跳過幾次,但即使如此,加上季後賽他大概要丟超過兩百三十局,我想他明年上DL的
機會很大。

7 Comments:

Anonymous raiderho said...

對不起,我對這篇文章實在頗有疑問。

> sinker顧名思義就是會下沉,物理上不可能改變的,就是下沉的時候球速一定比較慢,
但是即使像王的球速這麼快,只要他沉得那麼厲害,球從投手丘到本壘板之間球速一定會
下降的比其他人還嚴重,所以同樣是mid-90的球,郭泓志會讓人打不到,王建民卻沒辦法


我覺得是Wang還沒把這顆武器球控的很好,而且偏側向移動,下沉相對較少(不至於揮空),而非球速減慢太多...這個邏輯很奇怪,用同樣邏輯SSF根本不會讓人揮空。事實上王也常靠著sinker讓人揮棒落空(已經夠少的三振數有1/3以上是靠他的sinker),但是很不穩定,sinker球威沒那麼殺的Webb可以靠sinker吃更多三振(當然,他的其他球路品質好很多是更重要的原因)。王真正三振率低落原因還是其他球路品質非常不穩定,而且最好的狀況也不到頂級水準。

想到一個問題:nickyang談到sinker投手的資質(扣球),sinker型投手平均而言三振率較低,是否因為對其他球路掌握比其他投手難?


> 也就是說,如果他沒了這顆mid-90的伸卡球,他跟其他來來去去大小聯盟間的投手完全沒兩樣。

只要他能保持健康,球速不會掉那麼快才是,
三十歲以前都有進步空間,只以隊伍需求來看,這個問題似乎說的太早?(我沒預期王可以成為擁有十五年不錯球季的投手,他有美好的五到十年就很難得了。在洋基這種隊伍,最需要的是穩定吃局數的投手,ACE配額永遠不缺。)

何況,我覺得對於這種變因太多(未來發展,進化可能性等等)以致於很難掌握只有籠統印象的討論,只能case by case,不適宜把一般印象直接套到個例跳結論。


>這就是談到王建民未來的時候最大的隱憂,因為球速比起控球或者變化球的犀利程度,
是非常容易衰退的。通常可以丟到像王建民今年這種成績的投手,一定會有幾顆打不到的
變化球,當他們失去球速的時候,還可以用這種變化球跟打者周旋,繼續他們的大聯盟之
路。但是王建民沒辦法,甚至即使他練成了變速球,也由於變速球的威力取決於直球好
壞的程度比其他變化球大,一旦他球速降了下來,差不多就要宣告掰掰。

對多數投手而言,還是相當依賴直球(當然小王的狀況是極端依賴),球速掉下來,球威就少很多了。Moose這類種種精的投手也不多吧。Santana假如直球掉到high-80s,大概也只是一個普通投手(好吧,小王若如此則是等著被淘汰的投手)。然而,這樣假設似乎不大有意義?另外,怎麼可以那麼快排除進化的可能性?(我不清楚為何可以斷言王Slider品質永遠不會好或轉向cutter的可能性...事實上他的slider也不是普通slider,沒轉手腕的)能否進化正是變數太多的討論。

小王已經帶給人太多意外了。不說季初根本沒有專家預期他有這樣的好成績,這個球季王在許多細節(讀取比賽的能力)以及球的控制都逐漸進步。後半球季的各類球路都比前半段升級,sinker以外,滑球和SSF控制的也比前半段好很多。這樣比喻吧:sinker以外,從每場最多只有一顆還能看的breaking ball變成兩顆。此外,王以前是狀況好就可以靠sinker掌控比賽,暑假中的五連勝是例子,直到白襪那場狀況不好就只能苦撐下去。(狀況不好還撐得了五局不大崩盤,會不會對他太多要求了?)然而,不知你有沒有看上一場對金鶯的比賽,那場狀況我覺得和白襪那場相若,控球在平均狀況下,只有幾個點丟的進去,球速催不出來,但結果大相逕庭,那天王能投7.1局實在讓我太驚訝了。當然,不能說一場比賽可以代表一般狀況,但是小王的確有顯著進步。此外,他很少真正爆過。

不能對他多一點信心嗎?

此外,他的確有練好CHG的可能性。CHG似乎和火候有關,有人(似乎是Schilling)不也是生涯到中期才這顆CHG的嗎?並非所有CHG投的很好的投手在年輕時就很好地掌握CHG。


> 我並不認為王建民不好,事實上他今年的確是個很稱職的二三號投手,而且只要他的球
速還在,我想依舊可以期待他扮演這樣的角色好幾年-直到他球速掉下來的那一天。但是
在那之前的另一個大問題就是他的健康,我之前寫過今年洋基的投手狀況,實在讓他丟了
太多局了,一個生涯從沒丟超過一百六十局、而且肩膀曾經開過刀的投手,在他的第二年
球季已經丟超過了兩百局,這實在不是什麼好事情........我想他明年上DL的機會很大。

在洋基隊若沒有太大躍進(主要是三振率問題),王大概會一直被定位成三號。不過,
"事實上他今年的確是個很稱職的二三號投手"這句話未免太吝嗇了點...

我覺得王今年投的太多局了,然而這無可避免。,一個很省球數的投手,投到六局完大概只用80球,四五號又常燒牛棚,正常選擇都是會讓他投下去,通常他7局投完投球數也不會破百,狀況好時甚至上攀8局。所以該怪他投球型態(Andre大的回歸分析指出:滾地球型投手更加省球數)起了很好的調節作用?XD

此外,最後的結論實在下的太草率,作為BLOG個人意見當然可以,不過,很少人這樣作結的。並非直言不諱令人不快的問題,而是化約太嚴重: 傷史+今年球季完整->明年進DL?

小王雖然局數多,而且遠超自己過往的極限,然而用球量還是控管的不錯,Torre對sp群算實在關愛備加,他從未有一場超過110球,10x球的只有五六場。
何況他是今年sp群始終健康的,竟然契合季初詭異的健康報告----sp群只有他健康----!
我腦中當然也有看似健康的年輕新秀後來卻老是進傷兵名單的例子,但我覺得例子與例子之間也都不太相同,無法輕易類推,尤其是不只預估本身很難把握的"成績"如何,而是更加難測的傷勢爆發與否。此外,我們無法確定自己熟悉的樣本點是否已經足夠撐起一個可信的推估模型。

4:01 下午  
Anonymous raiderho said...

打完才發現之前的Comment已經回應部分問題(而且是我沒問的問題和沒明確表達的觀點)。一是小王年紀25+,似乎這樣的年紀可以容忍更多的局數。二是我一直很懷疑小王的sinker到底何時練成,曾看過某篇報導是至少在2A就一直在練這顆球路了,這比起一班人說的"奧運兩個禮拜前開始練,特別有心得立刻實戰"還更可信吧。我傾向於相信他的sinker也是一直進步,但直到在3a預見Fasano,他才認清自己最強武器是sinker從而制定了以sinker為主的主攻球路。(去年洋基的投教也對他有所影響。)

4:32 下午  
Blogger nickyang said...

如果他對sinker控制的更精準,當然可以更有效的讓他的K/9上升,我並沒有說因為他投sinker所以他的三振率不高,我只說他的直球並不會像郭泓志一樣讓人「打不到」

在大聯盟沒有實驗的空間,直球系的球路有可能越丟越好,跟年紀的關係不大,很多投手剛上big league的時候變速球就丟很好了,但是breaking ball很難,在minor或者冬聯可以練球路,但是他大概沒什麼機會去這兩個地方練習了

任何投手球速掉下來當然都會造成傷害,我說的是他對這件事情的承受度比其他「有相同成績的人」小,他今年有一個很漂亮的球季,有這種成績的人很少會像他這樣沒幾顆breaking ball可以用的

你說的進步,現在來分析意義還不大,他只是一個二年級的投手,你去看rookie從四越丟到九月,恐怕會覺得他們進步更多,即使他的slider在這本季的確有進步,也不到令人驚訝的地步,你要期待他明年丟更好當然可以,只是這種例子不多,我不知道你所謂的信心是指什麼,但是這詞指涉未免太氾濫

他的球季完整不完整不是重點,他丟得局數太多才是,明年他會上DL只是我的猜測,詳細數字我忘了,但是比前一年多丟超過五十局的投手,有很大的機率會上DL,例子跟例子之間本來就有很多變數,你要百分之百的信心模型,恐怕在這個地球上很難找到

3:19 上午  
Blogger nickyang said...

另外,一般相信不到三十歲的投手,年紀越輕手臂越脆弱,所以25+的投手並不是理所當然的可以承受更多的局數

而年紀也不是唯一的問題,球季是七個月的事情,你要一個沒丟過幾次150IP/yr的投手一下丟個200IP,那才是危險的地方

他在2A的scouting report裡面沒有被提過sinker,相關報導我的印象裡也沒看過他說自己是在哪邊練成的,不過這跟他現在的sinker怎樣,以後會怎樣只怕關係不大

3:21 上午  
Anonymous 匿名 said...

他在3A之前的scouting report完全沒有人提過他的sinker。包括到奧運時,當時有人看出他會投sinker,說到他的2-seamer和sinker丟得比小曹好,因此還在bbs上引起一點小論戰。因為一些人拿出scouting report,證明他不會投sinker。當時其實我是比較相信後者的說法,因為錯認球路是比較常發生的事。

我的看法是,他應該是在2A就學了,可是丟不好,所以也不喜歡丟,很少丟(一方面是水泡問題,這在那篇新聞中也有提到)。到了3A,Neil Allen要他重新找回這個武器,加上Fasano幫他制定的,以快速球當作決戰武器的策略,這顆球才變成他配球策略的重心。所以說他是在3A學會的,應該是不會錯。

12:55 上午  
Blogger 1144 said...

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7:00 下午  

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